MR
Qué bien, me acordaba la charla sobre einstein 1905, te acordas que tambien agregó muy sencillamente como si nada un principio de dispersión, todo en dos hojas, y jamás se había usado la estadística de esa manera antes, me fascina leerlo. Estudié lic en informatica en la unlp, me gusta la matematica solo que tuve un "llamamiento" ja a la filosofia, que a mi entender deberia incluir fisica teorica y biologia desde el vamos y solo para empezar
MR
Confirmado: se gana más en tecnología que en filosofia
CF
si, totalmente de acuerdo con vos. Ese mismo tema lo discuto con un amigo de mi hijo, estudiante avanzado en filosofía, si no sab´s matematica y física modernas, simplemente no sabes que es ni el tiempo, ni el esapcio ni la materia y eso te descoloca
MR
Me apena porque los pibes que van a filosofia no van por dinero van con sed de comocimiento y justo eso que decís, no se le brinda, y la materia en la que mas flojos están es en lógica, pero ironicamente leen filosofos que llegaron a grandes porque eran matematicos: spinoza wittgetstein(te lo recommiendo), husserl(otro enorme), aristoteles, infinitos más
CF
asi es, y los grandes físicos, deben ser tambien filósofos
no por nada el doctorado mas alto de la fisica es el PHD, doctorado en filosofía.
MR
Si, se separaron cuando la filosofia intento demostrar la existencia de dios. Es cierto. Pero los temas de la carrera de filosofia son importantes: linguistica, fenomenologia, etica, derecho (filosofico),sociologias, antropologias, politica(filosofica), filosofia del lenguaje, logicas(se ven logicas no formales), historia filosófica. Estas materias permiten que el cerebro adquiera una coleccion de ideas de los principales genios con las cuales jugar y hacer comparativas mentales aunque ya esten superadas, es un panorama fisico y etico que te ayuda a proyectar
MR
Pero se les va la mano con el enciclopedismo
CF
sin embargo algo que me molesta de la filosofia contemporanea es que te digan "como es humanista, es relativo" y "como lo hacen personas, la ciencia es relativa"
CF
y bueno, creo que hay cosas, sobre todo las sociales que pueden serlo
pero creo que de ninguna manera el universo y sus leyas sean subjetivas
MR
me explayo un poquito porque creo que te va a interesar
toda la logica matematica y con ello la fisica, descansan sobre axiomas de los cuales solo uno es un principio no hipotetico, y que es el principio de no contradiccion que fue demostrado por aristoteles (un genio tambien)
la filosofia busca la causa primera, es decir, no hipotetica
MR
y para eso toma todas las demas ciencias y hace malabares con sus axiomas
juega con sus axiomas para seguir subiendo hasta causas primeras, esa seria la intencion del filosofar
por eso estudia el derecho pero no las reglas, sino su significado, y sube por ahi
MR
MR
esa mano fue sin querer
CF
pero te viene un tipo como Einstein, y te dice "muchachos, el tiempo es relativo al punto de observación" y te hace tambalear el princio de causalidad
MR
a mediados del siglo xx demostraron que las teorias matematicas son incompletas, nunca podra formularse el universo matematicammente
CF
y te viene un heissemberg y te dice, bueno, la luz es materia y es energía es DUAL
MR
por el teorema de incompletitud que dice que la recursion es indemostrable. Si, tambalean los axiomas, es cierto, de hecho ahora estan tambaleando varias teorias fisicas:
CF
asi es
pero muchos filosofos a eso, lo ven pasar y se dedican a otra cosa
MR
el asunto es que ya sabeemos que desde la matematica y la fisica no llegaremos a la causa primera
CF
no, pero tampoco es el objetivo de esas cienciuass
MR
muchos filosofos son docentes de historia filosofica
MR
la fisica hace como la medicina, praxix y parcialidad y asi avanza como un tractorcito
el tema es que tampoco puede un filosofo quedarse solo con la fisica
CF
no, pero tampoco ignoarala
MR
desde luego, al contrario, es la que mas pistas esta tirando sobre las grandes preguntas
CF
de hecho creo que algunos físicos andan medio derrapando
MR
pero tene en cuenta lo siguiente, un Kant o un Libzing no me acuerso como se escribe, intentaron razonar acerca de los limites de la razon misma
CF
claro
MR
Kant hace un desarrollo que le pone limite al pensamiento
y con eso nos destruyo jaja
CF
bueno, yo no llego tan lejos
MR
es el asunto de llas ideas sinteticas a priori
es posible crear conocimiento sin experiencia? tene en cuenta que la logica solo usa deduccion, no usa induccion ni abduccion y la deduccion no crea conocimiento nuevo solamente toma algo del ya implicito
de modo que para adquirir nuevo conocimiento necesitaomos datos de la experiencia
CF
yo creo que no, pero eso tiene que ver con mi orientacion a la fisica e ingenieria
CF
que parten de la naturaleza
en cambio la matematica, es en si misma
MR
jjaja lo bueno de leer a estos muchachos es que aunque su conclusion en algunos casos ya este obsoleta pero leer su razonamiento es interesantee
CF
y bueno, yendo al tema del software, te hace ver de otra manera temas como el conocimiento, la personalidad o la inteligencia
MR
si, sin embargo no podemos tener experiencia de la cosa real solo del fenomeno
absolutamente, la conciencia, la vida
CF
o de saber si la informacion es algo en si misma, o es una forma particular de la materia, del medio
CF
yo me juego a que sin medio, no existe informacion
MR
cual es el rasgo distintivo de la vida, reich decia que es una especie de onda electrica
CF
lindo tema, se lo pregunte a un biologo y no supo que decirme
MR
bueno eso que decis es el gran cisma de la filosofia
CF
pero bueno, preguntale a un fisico que es un campo magnetico y no sabe que decirte
te describen que efectos tiene y como se comporta pero no saben que es
MR
platon es el iniciador de los idealistas que sostienen que la realidad es espiritu, pensamiento lenguaje, a lo cual que contrapone el empirismo, el materialismo
CF
bueno eso ya es un tema de fe
no creo en espiritus inmateriales
MR
yo tengo mi teoria te la digo ?
CF
ddale
MR
no es causa primera pero sobre el espacio, los campos, me parece que estamos en una especie de gelatina gigante jaja por eso fui a leer lo que decia einstein sobre la difusion en un medio
pero no me dan las matematicas para probarlo jaja
pero los campos se mueven no como cuerdas sino como una onda en un medio con fuerzas interactuantes como un alcaloide
MR
estamos en un alcaloide
CF
bueno, ves ? einstein se juega y te dice que la gravedad es consecuencia de la deformacion del espacio tiempo, debida a la masa de la materia
MR
se me ocurrio el otro dia, pero profundizaria sobre el tema
CF
pero nadie dice nada de los campos magneticos, ya se, te tiran toda la teoria de maxwell, pero eso descibe el comportamiento,no que es
MR
si, bueno ahi aparece lo que yo critico, la base fisica de los estudiantes europeos de la epoca de einstein aca la perdimos y no podemos intentar demostracioness
la teoria de cuerdas dice que es una cuerda, como de biolin
con 12 dimensiones solo vemos 4
CF
bueno, de momento la teoria de cuerdas es una gran sanata poetica
MR
si, asi es y esta sostenida sobre hipotesis debiles
CF
de hecho ya te avisan que no es "cienciable", asi que estamos al horno
MR
la materia oscura y la energia oscura estan siendo verificadas,
CF
pero claro, todos quieren la teoria del campo unificado
MR
estariamos al 70% de la expansion del universo, y todo tiendde a quedar en energia oscura
CF
ademas cada quien quiere llevar agua su molino religioso
MR
si, y sin saber a ciencia cierta que es un campo,
CF
bueno, y fijate, a mi me salio de observacion
el otro dia jugaba con dos imanes
y pense , que mierda es el campo magnetico ?
o sea, estudie electromagnetismo en fisca, fisica cuantica, electromagnetismo puro ya hast antenas y optica, y sigo in saber que es ralmente un campo magnetico estático
MR
eso es por lo que vos decias, al fisico no se le exige pensamiento filosofico, porque no es la idea, la idea es que trabaje en algo especifico rentable
mira te cuento un experimento expectacular
CF
bueno, eso es mas del ingeniero
el fisico, al menos aún puede divagar}
MR
si, pero viste que el fisico tampoco se pone a pensar qu[e es
la onda de un campo puede chocar con la materia, si la frecuencia es suficientementeelevada y la particula suficientemente grande, por ejemplo los rayos del sol chocan con las particulas del aire y queda solo la frecuencia azul
no se si es viejo el dato pero te da una idea de la existencia material del campo
CF
si, claro. pero no te dice exactemente que es el campo
ni porque la materia ( por ejemplo un fotón ) en algun momento es una particula y en otro una onda
MR
quiiza sea tiempo de buscar otro modelo fisico que se corresponda con las formulas actuales
CF
es lo que trata de definir la teoria de cuerdas, pero creo que aún es muy volada
pero mientras tanto seguimos usando dispositivos que se basan en la mecanica cuantica o la teoria de la relatividad
MR
si, y es un hecho que eltiempo y el espacio se estiran como chicle
CF
por ejemplo las humildes baterias de auto
MR
usan teoria cuantica ?
toda la nanotecnologia la usa no ?
CF
si, algunos de las fenomenos mas basicos de las baterias son cuánticos y relativistas
MR
en Israel estan jugando con nanotecnologia
CF
si, aqui algo, pero muy poco
MR
relativistas o tranforman masa en energia ?
CF
no, tienen que ver con los saltos cuanticos de energ{ia
MR
los campos ya estan unificados no ? ya no son el nuclear fuerte, debil electromagnetico y gravitatorio,, ya son solo dos, electromagnetico y gravitarorio no ?
CF
no, aún no se llegó a una teoría unificada de campos
MR
quise decir, los cuanticos quedaron en uno solo y el relativista que queda afuera es el gravitatorio
CF
bueno, las paticulas de alta energía como los rayos cósmicos, son netamente relativistas
y se hace mucha investigacion sobre el tema, en malargue, por ejemplo hay un centro muy grande
MR
el rayo x lo descubrio tambien einstein en esas dos hojas al decir que el foton golpenado una superficie conductora desplaza un electron
CF
si, ironicamente le dieron el premio nobel, por la primera teoria conisyente de la mecanica cuantica
pero ya en la primera guerra, se corroboro que la materia deforma a las ondas como la luz, lo que es decir que deforma el espacio
MR
si, el experimento que tambien einstein dijo como hacer,, medir el desplazamiento hacia el sol, de los rayos de una estrella detras del sol
CF
y las particulas de alta energía con una vida media mas corta que el tiempo que demora atravesar la atmosfera, demostraron que el tiempo corre mas lento para esas particulas de alta veocidad
MR
increible
aunque ya se sabia corroborarlo es inclreible
CF
assi es
MR
y el ajuste de los relojes en los satelites tambien
a mi algo me dice que la realidad hay que buscarla cerca de la velocidad de la luz
las cosas reales suceden ahi
MR
bueno concentrarse en los campos es eso
CF
no se si todo, pero el tema es que la fisica de las partículas es mas "individual" y la mas grande es mas estadística
MR
pero ya descartan buscar el elemento mas pequeno basados en el concepto de punto, (foton, ion, cuarks) aunque no cierren las cuerdas pero los puntos creo que tampoco
CF
bueno, pero volviendo a eso, creo que tiene muchas implicancias filosoficas
MR
te leo
CF
yo me diverti mucho leyendo una novela de ciencia ficcion, que mezclaba la teoria de cuerdas con esa teoria budista de que las personas afines, estan unidas por un hilo rojo
MR
ah no la conocia,
CF
es una serie de novelas de orson scott card
en las ultimas se valcarajo
MR
lo que vva a decir einstein si nos lee
CF
pero son entretenidas
MR
bueno pero si te hace pensar esta bien
les voy a echar un vistazo
y que plantea, plantea toda una cosmogonia ?
MR
en filosofofia, ya desde los griegos, su gran dilema es como es el pasaje desde la nada a la existencia
CF
si, de hecho habla de un meta universo sin tiempo ni espacio , en el que se pueden convocar a los hilos ¿almas? que conforman los seres de este universo
MR
spinoza ya demuestra con logica geometrica, que la sustancia es una sola, unica, pero de donde vviene ?
CF
empieza con una novela muy interesante "el juego de ender" en que analiza la realidad virtual, y el uso de niños para una guerra
es ciencia ficcion, pero se mete son decirlo en temas filosoficos, religiosos y de fisica contemporanea
incluyendo con la definicion de vida y vida inteligente
MR
bueno, es que los grandes filosofos han barrido con todas las combinaciones, y despues toman sus ideas, matrix es griega, cosmogonias fuera de este universo, fueron descartadas en analisis filosoficos, de hecho si te vas a otro universo lo que haces es trasladar las preguntas
MR
todo parece indicar que la realidad es esta no hay otra
y que lo que falta es que la entenddamos
CF
mi hijo, sicologo, decia, se fue al carajo con la novela
MR
el limite estaria en que la mente es muy limitada
CF
y mi esposa y yo, le deciamos, naaa, es la fisica moderna
MR
jajaja
CF
no solo es limitada, tenemos filtros que limitan la informacion, para no volvernos locos
MR
que linda carrera sociologia, que bien tu hijo
cierto, y la discretizamos que la discretizamos ya lo habian visto en el siglo xvii increible
sabes cuanto tiempo paso hasta llegar al diferencial ?
y todavia no sabemos que es el infinito, pero al menos podemos representarlo matematicamente
ni siquiera sabemos eso y hacemos todas esos aparatoos que vos ddecis
aunque supongamos que no existe el infinito pero no podemos manejar el concepto de ilimitaddo
fijate la diferencia la fisica busca una teoria para explicar sus formulas, pero conceptos como la nada y el infinito siguen lejos inalcanzables
CF
y la mayoria de la gente lo considera magia
MR
claro, es religion o misticismo, ,hasta que lo comprendemos
CF
si vas a una libreria fijate que hay mas libros de autoayuda, que de filosofia, fisica o matematica
MR
si, y todos estan mas preocupados en mejorarse que en saber !!!!!!!!!
que es mejorarse ?
CF
buena pregunta
MR
y aca viene Dario y nos sigue explicando (Dario el del apellido dificil filosofo)
MR
lo unico que podemos decir de algo que es es que siga siendo
yo creo que el ser busca potenciarse en su ser como dice mi dios spinoza
ser infinita y eternamente
y la potencia lo dan los deseos positivos como el conocimiento y lo aplacan los deseos negativos
CF
a otros les alcanza con ser los que les dicen que sean
MR
cierto,, eso de que el hombre es el animal conciente mmmmmm
dependde de cada uno
MR
el alcanzo la conciencia de si y despues la conciencia de la conciencia de si
yo veo que el mundo a a explotar porque se pretende mantener sumiso a un animal contra su voluntad, algunos hombres les gusta a otros no, y se pretende someter a todos no son toddos iguales
CF
a mi una cosa que me llama mucho la atencion es el nivel de irracionalidad de muchos razonamientos de gente que se supone que deberia serlo
hablo de gente con posgrados universitarios,dirigentes de empresa
MR
a mi tambien, empezando por el entorno cercano, pareciera como que tienen los conocimientos o tenemos los conocimientos en compartimientos estancos, puede ser un genio fisico y tener una iddea social irracional
la capacidad sola no alcanza pareciera que hay que aportarle datos
CF
le pedis un analisis microeconomico y es un maestro
CF
y lo hizo solito
pero su pensamiento macroeconomico es un artículo de la revista noticias
MR
bueno, lee al ingles, stephen opkin nunca se como se escribe, y en filosofia o sociologia no parece un genio precisamente
en eso la fisica tiene una ventaja y es que hay una teoria expresada en un conjunto de formulas que deben ser respetadas si o si
en humanidades no, la idea mas descabellada es irrefutable ya que ninguna idea tiene demostracion
las humaniades son subjetivas
CF
ademas la fisica tiene algo que me gusta. toda teoria nueva, debe englobar a las anteriores, a menos que se demuestre que sean erroneas
MR
si a alguien se le ocurre decir que es dios es irrefutable
claro, es fabuloso, lo mas fantastico de la fisica es la linealiddad
no es genial saber que el mismo evento se cumple aca o en la china ?
CF
hace unos años atras, unos salames maoistas escribian "la ciencia burguesa" hablando de no se que descubrimiento
y yo pensaba, los fotones se compartan igual aqui, en la china, en la america maya o en roma
MR
claro, es independiente del obsservador y quien lo confirmo ??? el principio de relatividad en realidad es el principio de la absolutez , de la linealidad porque confirmo el principio de galileo, que confirmaba las leyes mecanicas clasicas
lo confirmo einstein
MR
y antes galileo
CF
claro, einstein no dice "todo es relativo" dice "la velocidad de la luz en el vacio es constante"
si el espacio se curva o el tiempo cambia, ese es otro problema
hay un librito, que supongo que habras leido, de introduccion a la teoria de la relatividad de einstein
MR
tal cual y el evento es independiente de la velocidad
CF
que lo primero que dice, ojo, una cosa es el mundo de la matematica y otro el de la fisica
MR
derivado de eso que decis la constante luz
CF
pero fijate que las ideas de eisntein, son simplisimas
lo que es complicado son sus implicaciones
la relatividad de newton/galaileo, tambien puede ser muy complicada
recuerdo los problemas de calcular la trayectoria de una hormiguita, arriba de un caballito que sube y baja en una calesita
MR
claro pero cuando dice algo asi "como podemos observar en este calculo,, el la longitud de cuerpo se reduce" me imagino todos se cayeron al piso
CF
jiji, tengo un libro de álgebra que cuando habla de las transformaciones de Minkowsky
te dibuja un cocodrilo que se achata
CF
no te imaginas una caricatura en un libro tan árido
MR
jajaja
supongo que con el texto de 1905, cuando llego la relatividad en 1915 ya lo tenian como un extraterrestre
y le prestaron atencion
creo que asi fue lal cronologia y aun no estaba la teoria general
CF
ademas no te olvides, para los sajones era un aleman
y para los alemanes, era un pacifista
CF
y en cima judio
MR
todo mal
CF
hay una pelicula muy interesante, einstein y condon
que justamente cuenta ese momento y como condon, verifico la teoria de la relatividad por primera vez
CF
leiste un libro de George GAmow, de Eudeba. 20 años que conmovieron a la física ?
te cuenta todo ese ambiente
MR
no,, lo voy a leer, pero lo que me asombro mucho es que es mas sencillo einstein que sus interpretes
CF
es como Darwin, otro tipo con ideas muy claras y que es un gsuto leer
y me maraville cuando empieza a barruntar, que la tierra se hunde en un lado y emerge de otro, dos siglos despues se habla de placas tectonicas
MR
Si, tambien un fenómeno
CF
pero en esa epoca, uno de los primeros en dar la vuelta ala mundo y encima con los ojos y la cabeza abiertas
MR
si y en esa epoca se estaban sentando las bases dde la logica formal
CF
ademas Darwin tuvo que romper con su educacion como pastor protestante, sin ni siquiera naturalista o biologo
CF
solo con sus ojos y su cabeza
MR
y es increible como si tas hacia las teorias sociologicas es un cumulo de mentiras para explotar hombres,a darwin lo toma spencer y dice "si hay una evolucion lineal del hombre lo hay tambien de los pueblos y entonces es algo bueno que un pueblo conquiste a otro para la evolucion" y darwin habia icho toddo lo contrario pero nadie lo leyo porque si lo leian no podian justificar la colonizacion y la esclavitud,
MR
darwin se basaba en las pruebas de mendell que creo que era pastor ahora que vos decis y que ya habia probado la azarosidad en la fecundacion
con unos microorganismos
CF
asi es, asi como darwin predecia la extincion de los nativos de tierra del fuego y de nueva zelanda, no lo justificaba, pero lo veia
MR
en el libro de la vuelta al mundo narra como una mujer blanca castiga a su criado chiquito, en brasil, y marx lo cita en la acumulacion originaria en su estudio antropologico sobre la acumulacion originaria del capital si poddes leelo es fabuloso
CF
sabes ? yo vivi en bahia y en recife y lo que vi me hizo pensar, Darwin fue un gran observador, sigue siendo igual
CF
el esclavo sigue siendo esclavo y tiene miedo de que le peguen
por eso el tema que fue el fenomeno Lula, un retirante, uno que planta cara y llega a presidente
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